赵大陆:还是你的态度问题,你要怎么表达你这个作品,如果你只是说要完成一个对于影像的复制或者说对于设计好的,很多时候预先设计的一些东西往往是加入很多程式的东西,因为技术是一种程式,不可能突然改变,他的设计肯定是围绕这个技术的,就是有很多是预设好的东西,这种东西最后有一些时候会影响到整个个性的体现和发挥。就是说我们有预设的东西没有问题,而且你的技术只能是这样的,不可能改变另外一种方式,你也做不到。我们尽量把预设的东西放得更明确、更简单,其它应该让在这个过程中,体现的过程中,实际上就是在它流淌的过程中,比如说你可以设计一个完成了的效果,但是你不可能设计一个将要完成的效果,有一些时候是这样。比如你在墙上画几点黑没问题,如果拿一个墨水瓶扔到上面去,你能给我说出来它会溅出什么样的花吗?谁也说不出来,这个过程本身就很有意思,就是你的激情应该在这儿。
谢素贞:我们因为不是创作者,可不可以再问一个比较外行的问题,我们不是艺术创作者,比如您预计的画面是这个样子,但是最后画出来的与预计不同,如果放的时候还好,放的时候有很多随兴致所致,尤其是画你夫人的时候没有负担,因为不是要与观众见面的,是我自己情绪的,那个收放之间肯定有很多意外出现,在收之间可能铺衬不好的时候就有败笔,你如何看待这些铺衬收的时候的“败笔”,是当做一个意外,还是觉得一定要把它改成我要的情境?
赵大陆:这就是一种观念,我也是经常地考虑这个问题,甚至有时候我跟我爱人也是产生一些不同的意见、争执,她认为挺好的,我却觉得这样感觉就没有达到我心中的那个东西。比如说“他”的很多重要的特征被改变了,但是这种改变有的时候是你观念中认为“他”应该这样,未必“他”就真的应该这样,就是说你怎么样来认识。
谢素贞:你接受这个败笔吗?
赵大陆:有的时候接受、有的时候不接受,有的时候让我实在不能忍受,我觉得完全把我的系统打乱了,每个人有不同的看法。
谢素贞:有的时候败笔,会觉得这个艺术家怎么会让这个败笔留得这么明显,就是看他自己如何对待这个败笔。
赵大陆:对。
谢素贞:写实绘画其实在西洋艺术史发展里面,大家都知道已经是一个历史中的名词,可是在中国整个市场推动之下似乎回到了最热门的话题,甚至在国际上,我们可以看到不管是收藏家,甚至拍卖公司,甚至画廊,甚至现在展览里边都成为一个比较热门。热门不见得是受欢迎,但是在资本的运作之下似乎是受欢迎,你怎么看待写实绘画,目前中国写实绘画的这些艺术呢?
赵大陆:写实绘画本身没问题,它就是一种很古老的、很为广大观众所接受的,很直观的一种艺术形式,本身没有事,做这个也没有问题,但是跟市场联系起来以后,我觉得这个本身就变成两个问题。就是说市场是另外一个东西,它跟绘画、跟艺术本身的问题并没有必然的联系,但是近些年来为什么中国绘画市场特别地好、特别火爆?跟中国在世界上当前的经济形势有关系,因为中国是一个国际经济的中心,是有机会可图的。自然它的文化就作为一种经济的特征,类似一种窗口似的,它自然地会被抬到一种很醒目的位置上。造成了很多写实画家比较火、比较红,很受追捧,包括国外的一些人。这个里头很多我觉得它并不是一种真实对你艺术上的一种思考或者是认同,它就仅仅是它跟经济因素、跟市场因素联系在一起了。
谢素贞:如果我们讨论到是一个被动因素跟主动因素。比如我本身就是一个写实主义的艺术家,我就是喜欢画写实主义,或者古典写实什么东西,那是我的问题,但是市场可以无关,也可以被影响,就是所表达的形式。我看了几次写实主义的群展,我一直说你对于现在目前总的趋势有没有一些看法?因为你自己本身也非常善于这样的技巧,所以我是说你对于这样的整个趋势,因为我们不能说所有的艺术家都是为了市场画画、都被市场左右,这是非常不客观的,可是我们可以看到就是说有让你感动的作品。我们觉得手、心、眼三个部分连在一起的,甚至我们觉得说能够有一个很棒的作品让我们大家都觉得佩服的,甚至观众也感动了。我们不要再谈《父亲》那样的作品,它有一个时代背景,什么样的写实是我们当今在谈,比如90年代有90年代写实的一个代表,2000年代也应该有代表,什么时候都应该有一些让我们觉得震撼的作品,如果这么多艺术家在从事这个,不是为了金钱,而是为了自己绘画生命的延续,我们是不是也期待看到现在应该有不同的“写实主义,它跟当今社会的互动在哪里?我的意思是我在这上面有很大的期待,我不知道因为老师你更是专家,你看这些东西怎么看?
赵大陆:这个好像你在这上面更是专家,这是评论家更多关注的。其实艺术家更多的是关注自己,自己怎么画,自己决定怎么弄,还是自己的态度问题。我觉得挣钱没有错,市场也没有错,市场好是好事。
谢素贞:对,这只是门外事,它只是一个代名词跑出来干扰我,就是影响我们今天的一些话题或者是什么。你可以在里面画,钱不会滚到你的画室里来的,可是钱会长在你的心眼里,我就是说写实主义如此之火红,但是它给了什么?给了当代艺术什么东西?其实每一个艺术家当然都非常自我,而且自己关在画室里,可是他其实有一些社会责任。社会责任我们今天再讲到捐画或者是善事,我觉得都是画外的东西,其实一个很直接的就是你的画面到底给人类文明留下了什么。
赵大陆:这个是艺术家的责任。
谢素贞:这才是艺术家的责任,所以你呕心沥血出来的东西绝对不是一张画布加上一些油料去谋生的问题。我们今天谈的当然是比较形而上的问题,也就是说写实主义在如此盛为火红的这个年代,尤其是在整个中国绘画开始被全世界重视之初,写实主义受到大家的吹捧跟推崇,甚至艺术基金最重视,觉得画得最慢、仿得画也最少,你怎么看待这个问题?
赵大陆:我觉得写实绘画、任何绘画或者艺术它如果是优秀的,是能够服务于时代,它必须具有它的当代性。这个我特别希望别人说你的写实绘画是当代的绘画,是属于当代绘画范畴的。
谢素贞:对。
赵大陆:我希望这样,你怎么解决这个问题?这个不是说自己去叫喊或者怎么样。
谢素贞:我说的就是这个问题,我说的就是你今天画抽象没有问题,写实绝对有病,画抽象就对了,我不这样认为。我觉得它不是形式主义的问题,我今天谈的不是形式主义的问题,而是你跟这个社会有什么关联,所以我谈的就是这个。
赵大陆:所以你要有一种当代的感情投入创作当中,当代的感情来自于哪儿?来自于你的内心,来自于你是不是真实地生活在当代,你对于当代的社会,对于各种艺术的看法有没有一种对话,就是心灵有没有一种对话,你不能关在屋子里造十八、十九世纪的东西,如果你是做一个艺术商贩可以,你去换钱没有问题。如果你还说你是艺术家,你做的是艺术,你必须要这样做。
谢素贞:这个我非常有感触,我就是对于这么多的艺术家影响这么多年轻的艺术家都在画这一类的题材,甚至当然有一些画一些超现实。我们看到比较跟当代语境有关系的超现实的艺术特别多,但是还是以唯美、优雅作为出发点的时候,这里面有一些可争议的教育性出现了。这是我对于写实绘画,因为它获得最大利益跟关注的时候,其实随之而同时批判性也应该是等同增加的。
可不可以问一问,在最后如何对看到这个视频的年轻艺术家有没有一些话,短短地讲一下,因为您以前也是一个教育学者,这个很老套,但是我觉得挺重要的。
赵大陆:我觉得,不敢说教育后一代,就是用我切身的感受说一下。由于我希望如果真心想从事艺术、艺术工作的年轻人,所有的艺术家们应该首先要真诚地面生活,真诚地来对待艺术,对待艺术也就是真诚地对待自己的感受,就是尊重自己的内心。相信只要是真诚生活的人,他内心都有一种真诚的感受,很多人没有这种感受,他被很多其它的因素所左右。不要这样,就是说我们如果搞艺术,拿一块很纯净的东西来对待它,你肯定会做出一定的成绩,就是这些。
谢素贞:谢谢赵老师,希望你的画展是一个新的开始,心胸敞开,让所有的观众能够感受到这次您的当代性。
赵大陆:谢谢,希望这样!
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